Hi, I'm sorry for that, received a mail in german and replied.... once again in english: I'd like to see a common procedure against the behaviour od DENIC. There are lot's of problems with the DENIC's solution, and if you think on the past working of DENIC, you would really wish that there are no domain or person or role-objects in a database controlled by them.... The current solution by RIPE (for the Handles) works great. Most of us developed tools, webinterfaces, mailrobos and so on to deal with the procedure of creating, updating and deleting RIPE-Handles. All of us could live with a change of the email-adress to send the requests to, but not with totally new formats and and totally different concepts. It would be a good idea for DENIC to take the (really great working) RIPE-solution. The manner aof DENICs working now is inacceptable. Anybody making whois-querys with one of the uncountable webinterfaces gets the cripled contact data displayed. How the not with blindness strucked of us have seen, there is lots of data missing in the persons:s and role:s-data: remarks, mnt-by, phone, fax, trouble, notify, changed and (for the role:s) admin-c and tech-c. On Example: in our role-handle (compare whois -h whois.denic.de NOC54-RIPE against whois -h whois.ripe.net NOC54-RIPE) is described how to make updates and who to cantact for whatever. This info is now missing. Remember: this (in DENICs words "non-operational data" or "just a test") criple data is displayed whenever you query a german domain! The most people won't hav the idea to query whois.denic.de for the domain and then whois.ripe.net for the person:s and role:s, and I'm sure that even no webinterface to whois does so. This means tons of senseless work for us! It is really inacceptable insolence by DENIC to take data out of the RIPE-Database, changing it and then publishing it! With RIPE this is inconceivablily, have a look at their policy. I'm not sure if this is not against german or europeen laws, but I'm not a lawyer. If I think of the future, all domain:s, person:s and role:s at DENICs database... beam me back a few years, please. Putting the domain:s in DENICs own database is acceptable. There is no really change for us (ok, I had to add two exra lines to our whois-webinterface's code...), because we register Domains through DENIC or resellers (most of us are not members of DENIC because this is really expensive, so we are depend on resellers). With person:s and role:s-objects, surely all of us are working directly with the RIPE-Database. It is inacccetable if changes will only be possible by DENIC's members. This means weeks or eve months of handwork for us. Then the resellers will complete their (mail-)interfaces for changing , and parallel tio doing lots of work by hand we have to completely redevelop our tools, webinterfaces, mailrobos and so on!!! This can not be the way to our future. Let's join to make DENIC know that this is inacceptable. Contact your DENIC reseller and tell them what you think about this. They control DENICs board... Greetings from Germany Henning Brauer Hostmaster BSWS ------------------------------------------------ BS Web Services Roedingsmarkt 14 20459 Hamburg Germany info@bsmail.de www.bsws.de fon: +49 40 3750357-0 fax: +49 40 3750357-5 PLEASE USE EMAIL WHERE POSSIBLE Robert Martin-Legène To: henning.brauer@bsmail.de <robert@martin- cc: legene.dk> Subject: Re: AW: AW: Deletion of .de domain objects Sent by: r@jenslyn.nisse .dk 30.06.00 05:49 Hallo. This is a list in English. What did you write? On Thu, 29 Jun 2000 henning.brauer@bsmail.de wrote:
Ein gemeinsames Vorgehen gegen dieses Vorgehen des DENIC sähe ich sehr
sehr
gerne. Es ergeben sich zig Probleme aus der DENIC-Lösung, und wenn ich so an die Bearbeitungszeiten denke... Die Lösung mit den RIPE-Handles funktioniert wunderbar. Die meisten von uns haben Werkzeuge/Webinterfaces/Mailrobos/.... entwickelt, um damit zu Arbeiten. Mit einer Änderung der eMail-Adresse und einer Abfrage DENIC-oder-nicht können wir wohl alle leben, mit völlig neuen Formaten und Vorgehensweise zum Updaten/Anlegen von RIPE (oder dann DENIC)-Handles nicht. Das DENIC wäre gut beraten, die RIPE-Lösung zu übernehmen. Die Art und Weise, mit der DENIC hier vorgeht, finde ich unverantwortlich. Jeder, der jetzt Abfragen über eins der zahllosen Webinterfaces für whois macht (oder gar selbst whois kennt ;-)) kriegt jetzt die DENIC-(test? -)Handles angezeigt. In unserem Rollenhandle ist unter anderem klar beschrieben, was für Updates etc. zu tun ist und wer für was zu kontaktieren ist. Kommen diese Infos jetzt nicht mehr, laufen wieder alle, zum Teil unnützen, Anfragen irgendwo zentral auf und verursachen unnötigerweise zusätzliche Arbeit. Und das das DENIC ohne Zustimmung der Betroffenen Daten derselben ändert und Infos rausfallen lässt, ist eine bodenlose Frechheit. Beim RIPE ist das durch deren Policy ganz klar ausgeschlossen. Wenn ich die vergangene und vor allem jetztige Arbeitsweise des DENIC sehe, wird mir ganz anders bei dem Gedanken daran, das alle Domain und vor allem Personenrecords bei denen in der Datenbank liegen. Bei den Domainrecords ist das aktzeptabel, da sich an der Arbeitsweise für uns nichts ändert - registrieren, update usw tun wir eh übers DENIC oder deren Reseller. Bei den Person- und Role-Records arbeiten wir wohl alle direct auf die RIPE-Datenbank, und da ist es nicht akzeptabel wenn plötzlich alle Änderungen nur noch über DENIC-Mitglieder möglich sind - für uns als nicht-Mitglied also nur über nen Reseller. Bis die dann soweit sind und eine automatisierbare Möglichkeit zum Anlegen/Updaten usw. von Persons/Roles geschaffen haben, geht sicherlich noch einige Zeit ins Land, und dann wird es da wohl auch auf ein völlig neues Format rauslaufen. Folge also? Wir müssen erstmal Wochen- oder gar Monatelang Handles per Hand bearbeiten und dann auch noch parallel (wenn die Reseller soweit sind) unsere Robos umbauen... nein danke.
Gruss
Henning Brauer Hostmaster BSWS
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29.06.00 18:04
Wie wärs mit einem gemeinschaftlichen Complaint ans DENIC? Einige an der Diskussion beteiligte Leute bemerkerten ja auch schon, das es weder statthaft noch logisch sei, seitens der DENIC Maintainerlose Objekte mit einem DENIC-P Maintainer zu versehen. Die nun bei einer Abrage des denics4 gezeigten Objekte enthalten ja, wie unten schon bemerkt, gar keinen Maintainer. Wenn dieser Datenbestand nun doch Tatsache ist oder wird, dann... au weia. In der Diskussion wurde ja auch schon darüber gemutmasst, dass wahrscheinlich auch wieder nur DENIC Mitglieder überhaupt Änderungen vornehmen können und das ist dann wahrhaftig grauselig.
MfG Martin Ahrens
Mediascape Hostmasters
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: henning.brauer@bsmail.de [mailto:henning.brauer@bsmail.de] Gesendet: Donnerstag, 29. Juni 2000 17:40 An: NCC Network Coordination Center Betreff: Re: AW: Deletion of .de domain objects
Kann ich nur hoffen. Wie andere in der Liste (mit weniger Tomaten auf den Augen) schon bemerkt haben, fehlen auch die mnt-by's, notifys, phone, und diverser anderer Kram.
Gruss
Henning Brauer Hostmaster BSWS ------------------------------------------------ BS Web Services Roedingsmarkt 14 20459 Hamburg Germany
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29.06.00 16:00
Hallo,
was Sie (w.u.) bemerkten, ist mir auch schon aufgefallen. DENIC hat Daten aus Person und Role Objekten des Ripe NCC offenbar in gekürzter Form übernommen. Allerdings sind alle Objekte mit
changed: test@nowhere.denic.de 2000MMDD
versehen. Handelt es sich hier ggf. noch um eine Testvariante der Übernahme?
MfG Martin Ahrens
Mediascape Hostmasters
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: owner-local-ir@ripe.net [mailto:owner-local-ir@ripe.net]Im Auftrag von henning.brauer@bsmail.de Gesendet: Donnerstag, 29. Juni 2000 13:23 An: lir-wg@ripe.net; db-wg@ripe.net; local-ir@ripe.net Betreff: Re: Deletion of .de domain objects
Hi,
I just queryed our own main domain and have seen that the person and roles had also "DENIC" as source. But really more interesting: WHERE ARE THE REMARK:s???? try whois -h whois.ripe.net NOC54-RIPE and whois -h whois.denic.de NOC54-RIPE.
Greetings from Germany
Henning Brauer Hostmaster BSWS ------------------------------------------------ BS Web Services Roedingsmarkt 14 20459 Hamburg Germany
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RIPE Database Administratio To: lir-wg@ripe.net, db-wg@ripe.net, local-ir@ripe.net n cc: <ripe-dbm@rip Subject: Deletion of .de domain objects e.net> Sent by: owner-lir-wg@ ripe.net
29.06.00 12:45
-------- Dear Colleauges,
We are happy to announce that we have successfully completed the first phase of migrating .de domain objects and related objects to DENIC's own whois database. Now there are no .de domain objects in RIPE whois database except for the top level one.
Normal operation of our database has been resumed at 9:30am, Central European Summer Time.
If you have any question, please reply to ripe-dbm@ripe.net.
-- Filippo Portera
-- Robert Martin-Legene